小野さんは2017年が初めての準優勝ですよね？

その時は誰に相談されたのですか？

小野さんって急に出てきて、僕らとしては戦々恐々としてました。香港からすごいやつがやってきたみたいな。こいつ怖えーと思ってましたもん(笑)

どんな尖ってる人かなと思ったんですけど、めっちゃこんな形で、めっちゃ丸い人だなと(笑)

そのギャップにやられました。めっちゃいい人やんって。

なんでブリューワーズだったんですか？

粕谷さんの影響は大きいんですね。

印象はどうでした？

僕もきっかけは粕谷さんなんですよ。

粕谷さんきっかけでブリューワーズに出たんですけど、2015年の粕谷さんがジャパンで優勝した年に、SCAJでずっと見てたんですよ。

小野さんが言った通り、バリスタチャンピオンシップだとプロが見せる技っていう感覚だったので、到底僕にはできんと思って。その時に、粕谷さんのプレゼンテーションが、プロが見せる技じゃなくて、誰でも美味しく簡単に淹れられる、消費者の皆さんが美味しいコーヒーを簡単に淹れられるようなことを提示していて。すごい普通なことやってたんですよ。

すごいシンプルなプレゼンして、僕は”こんなんでいいの？”って思ってたら、そのまま優勝したので。もう衝撃が走ったというか。

粕谷さんに対しての考え方とか、今まで極めたものしかできない方がやる大会を、ああいう形で間口を広げたのって、多分粕谷さんだと思うんですよ。きっとそう思った方はいっぱいいると思うんですけど、僕もその1人で。

かっこよかったですよね、僕にとっては粕谷さんのやり方が。ああいう感じで目指してみたいなって思ったのが、1番のきっかけでしたね。

僕ら世代って、結構粕谷さんの影響は結構大きい。世界大会での勝ち方がセンセーショナルすぎて。

まさか2人とも粕谷さんっていう感じでしたね。

僕は、食べ物、辛いものとか刺激物のパンとかを意識してたんですけど、小野さんはそういうのもあったんですか？

それは逆にストレスを溜めないために？

うーん、僕は逆なんですよ。

大会前になると、どんどん溜めてこんで、ストレスをかける感じですね。

あえてかけます。

僕は、お菓子食べたりジョギングするのがストレスを解放する瞬間なんですけど、それも全部やめて、ひたすらコーヒーと向き合い続けて、ストレス溜めて溜めて爆発するぐらいまでやります。

その状態って、緊張状態に近いじゃないですか。大会って緊張するので、同じ緊張状態を常に持ってる状態で練習すれば、本番でも緊張しないかなみたいな感じで、もうひたすらストレス溜めましたね。

優勝した時はガリガリになりましたね。

追い込むことで満足するんですよ、自分の中でやってるなっていうのを。数を重ねることで、技術を身につけるのも重要だけど、それだけじゃなくて。これだけやったんだから大丈夫みたいな自信になってくるじゃないですか。

でも、逆を言えば自信がないんですよ。

基本的に、大会だからっていう考え方はしてませんね。毎日のように検証はするので、その中で新しい発見をしていく中で、大会が6月にあるなら6月までずっと検証は続けてくじゃないですか。大会の1ヶ月ぐらい前までに、培ってきたこの経験則を喋ったという感じです。この5ヶ月間で私はこういうことがありました、こういうことやってますっていう。

あと、僕はなるべく大会に出て披露するものは、皆さんにアウトプットしたいっていう思いがすごい強いから、特別なことしたくないんですよ。今だったらパラゴン使うとか、この大会じゃないと出せない淹れ方とか。

特別なことやってしまうと、フリーで楽しめなくなってしまうし、誰でも美味しくっていうのも大事にしてるので、そこを意識してる分、日々の検証でプレゼンも成り立ってくれるような感じですね。

このBBメソッドも、ふとした瞬間でできたメソッドなので。

メソッドを命名するとか、僕もあまり好きじゃないタイプなんです。

イベントやサイフォンの大会で、新たにできた感覚なんですけど、ブリューワーズのみでやってた時は、とにかく美味いコーヒーを作ればいいでしょ、っていうストロングスタイルの精神だったんです。

2023年にサイフォンで3位になって勝てなかった時も、ストロングスタイルで美味しいコーヒーやシグニチャを出せばいいだろっていう感じだったのが、それで勝てなくて。

実際にチャンピオンは、五味っていうところで、鳥ガラ使ったりとか、コーヒーとこれで合わせたらどうなんのっていう、なんかこうびっくりするというか、どういう感じになってるかってワクワクするようなドリンクを提供したんですよ。

それを考えた時に、人が感動する時って、もちろん美味しいものを食べて美味ってなるかもしれないですけど、こういうストーリーが色々な過程があることで、さらに感動っていうのが出てくるんだろうなと思って、そこを最近大事にしています。

今、レッドブルとか餃子とコラボしたり色々やるんですけど、コラボしていこうっていうので、そこで色々どうなっちゃうんだろう、ワクワクするなって思うことをより意識するようになって、その過程ですね。メソッドも。

BBメソッドっていう、なんかよくわかんないメソッドを放つことによって、どうなんだろうな、どういう理由なんだろうなって思っていただく。実際に話を聞いて、あ、そうなんだっていう答え合わせができて、それで美味しかったら、飲んだ方も話しやすいじゃないですか。”美味しかったんだよ”っていうんじゃなくて、”BBメソッドって淹れ方があってさっ”て。

本当に感動してくれた時に、人に伝える時に、何かストーリーがあった方が大事だなって思って、あえてBBメソッドって命名したんです。

BBっていうのは、ファミリーレストランのビッグボーイっていう、ハンバーグのお店あります。 そこで思いついたっていうだけなんですよ(笑)

サラダバー目当てでビッグボーイに行ったんですよ。で、ハンバーグ食べた時に、低価格で食べれるレストランなんで、大したことないでしょつって思ってたのが、思ったより美味しかったんですよ。ハンバーグ美味って思った瞬間に、なんでハンバーグ美味いんだろうって思ったんですよ。

その時に、ハンバーグ美味いって、食べながら肉汁がじゅわってなった時に、美味しいなって思ったんですよね。それを、コーヒーに例えようとするです。肉汁って、油じゃないですか。で、この油分をもっと、液体に溶け込ませることによって、コーヒーって美味しくなるんじゃないかなって思ったんですよ。それで思いついて、油分をより溶け込ませようっていうやり方が、BBメソッドっていう。

小野さんはないんですか？

反対側を使う？

それは最近ですか？

なるほど。

そうですね。

僕は逆に、サイフォンだからこそ、メソッドっていうのを新しく提案することが、より注目されるかなと。

ドリップには46メソッドがあって、それからいろんなメソッドを作り始めて蔓延してる状況ではあったんですけど。サイフォンにはそういうのがないので、新たに僕が色々と提唱することで、新しい風を吹かしてるな。ま、自分で言うのもあれですけど(笑)

だからこそ、いろんなとこに出てサイフォンって美味しいということを知って欲しいんです。

やっぱブリューワーズが1番っていう感覚だったんですよ。サイフォンは、ブリューワーズで勝ててないし、あまりいいイメージなかった。

逆に自分がサイフォンで淹れてみた時に、めっちゃうまって思って。サイフォンって美味いじゃんっていう、そのギャップですよね。そのギャップがあったからこそ、僕は他の方たちと若干淹れ方が違ってたりもするし、それこそ粕谷さんが提唱した、誰でも美味しくっていう淹れ方をベースに作ってるので。

粕谷さんを憧れて始めた人間が、また粕谷さんと同じような思想で、こうやって世に広めていう、ってことをできてるっていうのが、なんか俺、幸せだなというか。

エアロプレスとブリューワーズとでは、優勝して違いますか？

えーなんでまた！

わかります。

その時は、粕谷さんのコーチを2人で受けてたので。

イベントとかでも会ってますし。

そうですね、僕自身も楽しみではあります。どう世界大会で披露するのかなってイメージしたら、競技時間15分なんですけど、33分ぐらいかかるんです(笑)

サイフォンはまだ未開拓ですからね。

そうですね。今まではコーヒーサイフォンにフォーカスしたのが。僕がサイフォンコーヒーにフォーカスをし始め、 若干変わってきますよね。コーヒーサイフォンっていうのは、いわゆる器具なんですけど、その器具をどうやって扱うかっていうことに、今まではフォーカスしてる印象があったんですよ。

でも僕は、出来上がったサイフォンコーヒーこそ、サイフォンの最大の魅力だと思ってこっちにフォーカスする事で、なんか皆さんの淹れ方が変わってくるとか、もっとこいつを使って美味しいコーヒーを作り出そうというか、サイフォンはやっぱ淹れている華麗さっていう1つの所作、美しさもやはり求めがちではあるんですけど、僕はそこを第一に考えてないので。

大事なんですけどね。でも、美味しいコーヒーを作る事が1番大事だなと思って、僕はそれは後回しにしてます。

チャンピオンというのはゴールではなく自分がコーヒーでやりたい事を実現させていく為の通過点という事は耳にしてましたが、実際になるとまさにそうだなと。

ですね！日々精進です！